Forum de la Fédération Echiquéenne Francophone de Belgique

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 Sujet du message: Re: Interdiction de nulles par accord mutuel
MessagePublié: 15 Juin 2010 07:02 
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 Sujet du message: Re: Interdiction de nulles par accord mutuel
MessagePublié: 15 Juin 2010 12:20 
Oscar a écrit:
Une nouveauté au tournoi de Chine : interdiction de répéter avant 15 coups, sinon la partie doit être recommencée. Si la seconde partie voit aussi une répétition avant le 15ème coup : deux bulles.
:arrow: http://www.france-echecs.com/index.php? ... 3160317265
Personnellement, ça m'est déjà arrivé de devoir répéter en début de partie (Svechnikov) pour ne pas perdre un pion. Ça peut-être effectivement plus agréable de recommencer mais pas toujours :wink:


Je ne m'engage jamais dans un tournoi comme joueur avant d'avoir pu en lire le règlement. S'il ne me plaît pas, je n'y joue pas.
Après avoir lu ce qu'Oscar nous montre, je sais que je n'y aurais pas joué.

Si j'en suis arbitre, et que des règles sont idiotes, je trouve normal de les appliquer à fond - surtout si l'organisateur ne veut pas les changer. Cela finira bien par susciter des protestations.

Quoi qu'il en soit, on ne peut pas lutter contre la connerie.

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 Sujet du message: Re: Interdiction de nulles par accord mutuel
MessagePublié: 15 Juin 2010 13:43 
sojka Bernard a écrit:
Je ne m'engage jamais dans un tournoi comme joueur avant d'avoir pu en lire le règlement. S'il ne me plaît pas, je n'y joue pas.
Après avoir lu ce qu'Oscar nous montre, je sais que je n'y aurais pas joué.

Si j'en suis arbitre, et que des règles sont idiotes, je trouve normal de les appliquer à fond - surtout si l'organisateur ne veut pas les changer. Cela finira bien par susciter des protestations.

Je ne comprends pas que tu arbitres si tu n'es pas d'accord avec le règlement. Je trouve ça encore pire que de jouer quand tu n'es pas d'accord.


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 Sujet du message: Re: Interdiction de nulles par accord mutuel
MessagePublié: 15 Juin 2010 16:18 
Damja a écrit:
sojka Bernard a écrit:
Je ne m'engage jamais dans un tournoi comme joueur avant d'avoir pu en lire le règlement. S'il ne me plaît pas, je n'y joue pas.
Après avoir lu ce qu'Oscar nous montre, je sais que je n'y aurais pas joué.

Si j'en suis arbitre, et que des règles sont idiotes, je trouve normal de les appliquer à fond - surtout si l'organisateur ne veut pas les changer. Cela finira bien par susciter des protestations.

Je ne comprends pas que tu arbitres si tu n'es pas d'accord avec le règlement. Je trouve ça encore pire que de jouer quand tu n'es pas d'accord.


Deux exemples pour mieux te le faire comprendre:
1er exemple:
Dans les années 198*, la FFE a décidé d'expurger ses règlements des interprétation de quelque sorte qu'ils soient.
Le règlement prévoyait alors de ne plus reconnaître les parties notées en descriptive mais uniquement celles notées en algébrique abrégée voire en notation imprimée(???).
J'ai joué un tournoi où j'ai décidé de ne pas noter mes parties.
L'arbitre est venu me rappeler à l'ordre.
Je lui ai demandé de me produire la règle qui indiquait comment il fallait noter ses parties. Il m'a fourni le seul document à ce sujet qui existait à l'époque : les interprétations de Kazic.
Je lui ai montré les décisions officielles de la FFE et donc que son document n'avait aucune valeur. Faute de texte clair, je ne pouvais donc appliquer ce qu'il me demandait.
Le résultat de ma partie a été entériné malgré tout.
L'organisateur a ajouté immédiatement un point supplémentaire au règlement du tournoi en disant qu'il ne reconnaissait pas la décision prise par la FFE.
Conséquence: la décision fut rapportée . On pria la FIDE de publier les règles de notation (ce qui fut fait au plus vite, donc près de 18 mois plus tard). En attendant les interprétations avaient de nouveau cours.

2ème exemple:
Dans un tournoi, l'organisation a décidé de ne pas prendre en compte les résultats des joueurs qui ne rendaient pas les originaux des parties. Ils seraient gratifiés d'un 0.
A l'époque les feuilles autocarbonées étaient des choses rares et chères. Par contre, on fournissait aux joueurs des trombones et des demi-feuilles de papier carboné en bleu.
A l'usage, les joueurs s'apercevaient que le double était illisible surtout si le trombone avait été inefficace ou s'il y avait des traces de sueur ou de "gras" sur ladite copie. Et je ne vous parle pas des malins qui mettaient le carbone à l'envers..... il y avait ensuite du bleu partout sur les tables.
Les joueurs rendaient donc les copies mais gardaient les originaux.
Je suis certain que cela doit rappeler bien des choses aux nostalgiques.

A la première ronde, plus de la moitié des joueurs victorieux eurent des résultats "mis à zéro". J'avais appliqué à fond une règle que je ne partageais pas. Les joueurs pénalisés vinrent me voir et je leur montrais le point particulier, souligné en rouge.
Ils sont tous - ou presque - allés voir l'organisateur. Devant le nombre, celui ci renonça finalement à ce que la règle soit appliquée. Il me demanda de revenir sur les résultats enregistrés et la ronde démarra avec une vingtaine de minutes de retard (le temps de réapparier tout le monde, de taper les résultats à la lmain sur une machine à écrire, d'afficher les nouveaux appariements et que tout le monde se remette en place.
:idea:
L'organisateur renonca aussi à publier un bulletin du tournoi avec les parties des joueurs. :oops: :oops: :oops:

Alors Damja, tu y trouves à redire ?

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 Sujet du message: Re: Interdiction de nulles par accord mutuel
MessagePublié: 16 Juin 2010 07:18 
Une nulle intéressante ici :

http://www.chessvibes.com/reports/experimental-draw-at-dutch-championship/

Citer:
1. e4 c5 2. Nf3 e6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 a6 5. Nc3 Qc7 6. Bd3 Nf6 7. O-O Bc5 8. Nb3 Be7 9. f4 d6 10. e5 dxe5 11. fxe5 Qxe5 12. Bf4 Qh5 :arrow: 13. Be2 Qg6 14. Bd3 Qh5 15. Be2 Qg6 16. Bd3 Qh5 17. Be2 Qg6 18. Bd3 Qh5 19. Be2 Qg6 20. Bd3 Qh5 21. Be2 Qg6 22. Bd3 Qh5 23. Be2 Qg6 24. Bd3 Qh5 25. Be2 Qg6 26. Bd3 Qh5 27. Be2 Qg6 28. Bd3 Qh5 29. Be2 Qg6 30. Bd3 Qh5 31. Be2 Qg6 32. Bd3 Qh5 33. Be2 Qg6 34. Bd3 Qh5 35. Be2 Qg6 36. Bd3 Qh5 37. Be2 Qg6 1/2-1/2


Citer:
At move 14 already, FM Bok started repeating the moves Be2-d3-e2, and GM Van Wely had nothing better than to go Qg6-h5-g6. This went on until move 37 (!) when finally Bok claimed a draw based on threefold (or rather thirteenfold) repetition. After the game he said: “I knew I could continue with h2-h4, but I didn’t remember the position very well, so I went for a draw.” Bok explained that he offered the draw twice, but Van Wely didn’t accept.

Asked why, the six times Dutch Champion said: “I didn’t want the draw, and I didn’t want to give the impression that I was happy with a draw. I wasn’t. Whatever opening you play these days, these youngsters always know the theory. Why didn’t he play something sharp, like against Smeets? Then he dropped a piece. I got very angry when I realized he was going for a draw right from the start. I mean, the organizers give him a wildcard, but then instead of getting some experience here, this idiot just goes for a draw.”

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 Sujet du message: Re: Interdiction de nulles par accord mutuel
MessagePublié: 16 Juin 2010 08:04 
Citer:
[...] the six times Dutch Champion said: “I didn’t want the draw, and I didn’t want to give the impression that I was happy with a draw. I wasn’t. Whatever opening you play these days, these youngsters always know the theory. Why didn’t he play something sharp, like against Smeets? Then he dropped a piece. I got very angry when I realized he was going for a draw right from the start. I mean, the organizers give him a wildcard, but then instead of getting some experience here, this idiot just goes for a draw.”


Sympa le commentaire et l'évaluation de l'adversaire.
En quelque sorte, souhaitons que le loup sorte du bois et agressons le à qui mieux mieux. Finalement, bien que cela paraisse monotone, et avec le recul du commentaire, je suis de d'accord avec l'option choisie par le "gamin". Non mais ....!!! Attendre que le jeune se viande relève d'une politique du repoussoir.

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 Sujet du message: Re: Interdiction de nulles par accord mutuel
MessagePublié: 16 Juin 2010 12:24 
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 Sujet du message: Re: Interdiction de nulles par accord mutuel
MessagePublié: 18 Juin 2010 08:41 
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 Sujet du message: Re: Interdiction de nulles par accord mutuel
MessagePublié: 18 Juin 2010 10:16 
Oscar a écrit:
Van Wely est vraiment malvenu de se plaindre des nulles : une bulle et 5 nulles :shock:
:arrow: http://nk.schaakbond.nl/nk-1/nk-stand-en-indeling

Petit rappel (pour ceux qui ne le sauraient pas encore :mrgreen: ) : France-Mexique 0-2
Je l'avais bien dit que ce n'était pas du handball. Notez que le spécialiste est resté sur le banc :wink:


Je ne vous dirai pas combien je pense avoir gagné, mais pour l'instant, je ne me réjouis pas encore de cette élimination: rien que pour me contredire, ils seraient capables de passer un carton aux Bafanas. Quoique .... ils n'ont pas mis le moindre but depuis 3 matches. ET si jamais les autres ne font pas nulle, ils pourraient encore s'en sortir.....
:mrgreen: :mrgreen:

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 Sujet du message: Re:
MessagePublié: 23 Juin 2010 09:01 
Chri-Thi-ke a écrit:
Daniel Dejasse a écrit:
Je ne dis pas que ça n'arrivera pas un jour mais jusqu'ici je n'ai jamais de ma vie fait une nulle de salon; ça ne m'empêchera pas de refuser de participer à un tournoi où cette règle des 30 coups serait d'application.

La FIDE, dont les racines soviétiques, vingt ans après la chute du mur, se ressentent de plus en plus, multiplie ces derniers temps les initiatives loufoques visant à restreindre la liberté des joueurs.

Comme l'a dit très justement je ne sais plus qui sur ce forum, les échecs ne seront jamais une discipline médiatique, pas plus que la méditation zen par exemple, ce n'est pas sa vocation.

La seule occasion dans mon souvenir où il y a eu vraie médiatisation ce fut le match Fischer-Spassky, sur fond de guerre froide. Ou alors il faut avoir une championne du monde super sexy qui pose pour les couvertures des magazines. On est dans le bon. Bref, des raisons "people" qui n'ont rien à voir avec la beauté du jeu. Ca ne m'empêche pas d'avoir beaucoup d'admiration et de sympathie pour la magnifique Alexandra mais est-ce vraiment ça que l'on veut?

Si l'on veut POPULARISER les échecs, désir louable, il faut démarcher les écoles pour proposer une initiation aux élèves. Ou, si l'un ou l'autre membre de la FRBE a des relais politiques, proposer au ministre de l'éducation que le jeu d'échecs soit agréé comme cours facultatif, ce qui nécessite la formation préalable de moniteurs en nombre suffisant. Un travail de fond long et astreignant donc.

Mais multiplier les initiatives coercitives à seule fin d'obliger les joueurs à faire semblant de se battre devant les journalistes ou pour nous forcer à jouer plus vite me semble absurde, nuisible à la qualité du jeu pour ce qui concerne l'accélération des cadences et, de plus, carrément impossible en ce qui concerne l'interdiction des nulles par accord mutuel: on ne pourra jamais empêcher des joueurs qui le veulent vraiment d'annuler.
Et puis, pour des tas de bonnes raisons qui ont été développées ici par Cornil, ce n'est pas souhaitable!

Qu'on arrête donc d'enquiquiner les joueurs pour rendre à tout prix spectaculaire un jeu qui ne l'est pas et ne peut pas l'être.


Bien d'accord avec toi, ... sauf sur un point : le jeu d'échecs EST spectaculaire, mais c'est un spectacle dont seuls les connaisseurs savent apprécier la qualité :wink:


Des avis raisonnables et surtout réalistes!

Cela fait maintenant 1 an ou deux que j'avais déjà fait remarquer sur ce forum que les échecs ne seront jamais un sport "spectaculaire" (pour les "non connaisseurs") et que les tendances actuelles (cadences plus rapides entre autre) n'auront comme conséquences que de dénaturer le jeu en le rendant moins "profond".

C'est en investissant dans la formation et dans l'encadrement des jeunes que les échecs pourront se développer. Mais ça c'est sous doute plus difficle à faire que d'adopter des règles absurdes sous prétexte de "spectacle populaire"!


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 Sujet du message: Re: Interdiction de nulles par accord mutuel
MessagePublié: 23 Juin 2010 10:38 
La "réalité", c'est surtout qu'il est difficile de se déplacer et d'investir du temps et de l'argent pour aller voir les meilleurs joueurs mondiaux partager le point après à peine une heure de jeu...
Il suffit de comparer l'attrait des matches Kramnik vs Leko et Anand vs Topalov
Même chez les joueurs d'échecs actifs, il est souvent très difficile de trouver un bon nombre de spectateurs pour de grands évènements...

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 Sujet du message: Re: Interdiction de nulles par accord mutuel
MessagePublié: 23 Juin 2010 15:31 
Fabrice a écrit:
La "réalité", c'est surtout qu'il est difficile de se déplacer et d'investir du temps et de l'argent pour aller voir les meilleurs joueurs mondiaux partager le point après à peine une heure de jeu...
Il suffit de comparer l'attrait des matches Kramnik vs Leko et Anand vs Topalov
Même chez les joueurs d'échecs actifs, il est souvent très difficile de trouver un bon nombre de spectateurs pour de grands évènements...


A la limite que l'on adopte cette règle de nullité pour les pros/semi pros dans le soucis du respect des sponsors pourquoi pas, mais pour les amateurs dont personne ne suivra jamais leurs parties (hormis le copain de club) c'est pour le moins inadéquat et sans objet pour les multiples raisons déjà invoquées ci-avant.


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 Sujet du message: Re: Interdiction de nulles par accord mutuel
MessagePublié: 23 Juin 2010 23:37 
thierry a écrit:
Fabrice a écrit:
La "réalité", c'est surtout qu'il est difficile de se déplacer et d'investir du temps et de l'argent pour aller voir les meilleurs joueurs mondiaux partager le point après à peine une heure de jeu...
Il suffit de comparer l'attrait des matches Kramnik vs Leko et Anand vs Topalov
Même chez les joueurs d'échecs actifs, il est souvent très difficile de trouver un bon nombre de spectateurs pour de grands évènements...


A la limite que l'on adopte cette règle de nullité pour les pros/semi pros dans le soucis du respect des sponsors pourquoi pas, mais pour les amateurs dont personne ne suivra jamais leurs parties (hormis le copain de club) c'est pour le moins inadéquat et sans objet pour les multiples raisons déjà invoquées ci-avant.



Totalement d'accord!


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 Sujet du message: Re: Interdiction de nulles par accord mutuel
MessagePublié: 15 Juil 2010 12:34 
Fabrice a écrit:
La "réalité", c'est surtout qu'il est difficile de se déplacer et d'investir du temps et de l'argent pour aller voir les meilleurs joueurs mondiaux partager le point après à peine une heure de jeu...
Il suffit de comparer l'attrait des matches Kramnik vs Leko et Anand vs Topalov
Même chez les joueurs d'échecs actifs, il est souvent très difficile de trouver un bon nombre de spectateurs pour de grands évènements...


Pas seulement.
Si j'étais un sponsor de tournoi, et que deux joueurs titrés dudit tournoi faisaient une nullité de salon alors que je les paye pour jouer, ce tournoi mettrait immédiatement fin à mon sponsoring car j'estimerai que le contrat moral n'a pas été respecté faute de combativité.

C'est pour cela que la règle de la nullité devrait s'appliquer aux grands tournois.

Cette fiction n'a pas lieu d'être dans les petits tournois.

Enfin, tu reconnaîtras aussi que si ta partie est transmise en direct sur le net, les internautes se sentent un peu floués quand ils trouvent une nullité de saloon en quelques coups. Frustration.

Il n'y a pas de bonne solution et je pense que cela doit être du "cas par cas" et non pas une règle absolue.

Un arbitre m'a donné récemment un autre argument qui m'a laissé pantois: si on interdit les nullités (orales) par accord mutuel, il faut alors, dans le même état d'esprit, interdire les abandons (oraux) et forcer les joueurs à aller jusqu'au mat.

J'imagine bien la tête des joueurs :oops: :shock: :oops: :shock: :shock: :roll: :roll:

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 Sujet du message: Re: Interdiction de nulles par accord mutuel
MessagePublié: 15 Juil 2010 17:02 
sojka Bernard a écrit:
...
Un arbitre m'a donné récemment un autre argument qui m'a laissé pantois: si on interdit les nullités (orales) par accord mutuel, il faut alors, dans le même état d'esprit, interdire les abandons (oraux) et forcer les joueurs à aller jusqu'au mat.
...

Cette idée me semble très relative ...
Il n'y a pas lieu de voir la nulle et l'abandon dans un même état d'esprit au niveau de la formulation orale.
Prenons la boxe, proposer nulle est interdit mais formuler l'abandon est autorisé. C'est la tête du boxeur obligé d'aller jusqu'au KO qui serait "amusante" ...
Comparaison n'est pas raison mais ceci illustre clairement la possibilité d'une optique différente ...
Ceci dit, je vote pour ne rien changer. La partie nulle et conviviale fait partie intégrante de l'esprit d'un jeu historiquement de salon. Mais c'est vrai que cela peut choquer en compétition. En tant qu'amateur, j'aime quand même bien garder la touche historique et conviviale ...

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